宏福苑火災| 3.19 開聽證會 獨立委員會代表:掌重要證據了解火災成因 不懂上網婆婆被拒入場

分享:

會議開始前,委員會主席、高等法院原訟法庭法官陸啟康指,先為火災死者起立默哀一分鐘。

獨立委員會的首席代表大律師,為資深大律師杜淦堃、洪毅股東黃俠然的代表大律師為劉日成、火災前為宏福苑提供物管服務的置邦物業管理有限公司,其代表大律師為何卓衡。民青局委任的新管理人「合安管理有限公司」,則沒派法律代表出席。

杜淦堃資深大律師說:「呢個階段收到嘅證據嚟睇,我哋已經掌握到非常有用同埋重要嘅證據, 受火災嘅成因,同埋相關嘅事實,以及系統性嘅問題有相當嘅了解。」他說:「相關嘅證據係要喺日後嘅聆訊向公衆披露同埋解釋」。

資深大律師杜淦堃(左)表示,已經掌握到非常重要證據,對 火災成因,及系統性問題,有相當了解。

早上九時許,數十名市民陸續到展城館旁聽,包括在大火中喪妻的居民葉先生。有到場旁聽居民表示,希望「睇嗰個後果係點樣」,未有回應是那一方的後果,又指「期望快啲畀返間屋我」,但訪問中途被保安帶入室內。有在場記者不滿,與保安口角及拉扯保安。

有出席居民希望樓換樓

宏福苑居民鄧婆婆最關注樓換樓,希望能換回居屋,「我唔期望話一樣咁大,總之係啱嘅,咁我哋都公道啦。」她認為原址重建會有陰影,很多人不喜歡。「臨老唔過得世,無間屋咁真係好慘呀。」仍暫安置在酒店的鄧婆婆稱希望取回公道,「應該罰就罰,做錯嘢要認㗎嘛。」指相信政府做事公正。

鄧婆婆稱自己不懂得網上登記,要人代勞,惟到場才知道未有登記成功,被拒入場。

身穿黑衣的居民謝小姐則稱希望原址重建,今日到場望委員會交代何時能讓她回家「(清理現場)都可以有時間表,不停等,唔知等緊咩。就算燒成點都想上去望一望。」

多間網媒被拒入場採訪

指示會議今早召開,傳媒獲 50 席旁聽席,先到先得。會議九時登記、十時開始,大批傳媒清晨起排隊輪候旁聽。大會亦在現場以封鎖線拉起傳媒採訪區,惟與公眾隊伍相隔數米之遠。有記者在採訪區外訪問居民,即被保安隔開。

《集誌社》及多間網媒被大會拒絕登記入場。

今次會議,亦有安排成功登記人士到銅鑼灣中央圖書館演講廳觀看直播。記者今早到入口處觀察,館外有保安、警員把守,另有政府工作人員指示入場。據了解,演講廳內有約 140 席。

特首曾指調查、報告一定全面公開

去年 12 月,特首李家超宣布成立獨立委員會,被問到會否公開整份報告?最快何時會有第一階段結果?他當時曾回答:「有關我將成立的委員會,其調查、報告一定會全面公開。」

一家七口四命喪 遺屬到場旁聽

《集誌社》早前報道,居於宏泰閣不幸罹難的女嬰欣欣,其家人今日有到中央圖書館聽取會議。叔叔 Jack (化名)表示,爸爸、和自己今日抽中中央圖書館聽轉播,欣欣媽媽 Ali 在中環展城館現場。他說,會議得到的資料,算是釐清各方現時權責,以及交代涉案資料的上繳日期,屬預期之內。

希望跟「合安」直接對話

他說,今日更希望在場見到合安管理公司代表,因為自合安被政府委任管理屋苑事宜後,未曾收過合安一方聯絡,「期望,我係諗住合安會唔會係講話宏福苑居民、業主,究竟幾時開大會?…如果合安喺度,我就希望同佢直接對話。」

「𠵱家做一個委員會,係咪應該要聯絡、統合返我哋所有宏福苑嘅居民呢 ?…有啲真係要趕住搬走,有啲仲搵緊樓,有啲仲係為咗前程而擔心。」

另一位罹難者遺屬 Phyllis 則表示,自李家超 12 月初宣布成立獨立委員會調查事件後,街坊一直無從了解進展,「中間個零月唔知佢做緊咩?」她形容,今日會議算是「多咗少少眉目」,因至少有確立涉事方或公眾,如想提交證據、發言,可透過 2 月 12 日前登記出席聽證會。

然而,就有關安排,Phyllis 也感困惑,質疑現時宏福苑全體居民都是受害人,「有少少我唔係好理解要申請出席,我哋叫唔叫涉事方?我有屋企人罹難喎?」

今日會議上,委員會主席陸啟康表明在九個月內提交報告有困難。被問到對調查進展是否有信心,Phyllis 認為,「特首話九個月要交報告,我覺得佢哋講得出要做得到,唔係有無信心。」她又指,如真的需要延期,也不希望是調查到第八個月才臨時公布,「出嚟做嘢都一樣,延幾耐要講,唔希望要到十年、八年先睇到個報告。」

中科監察主席潘焯鴻,今早也曾到中央圖書館旁聽,會議中途離場的他,表示對指引安排感失望,因現時委員會定下,如有意參與 3 月 19 日首場公證會,需在 2 月 12 日前提出書面申請,以及限一周內遞交相關文件的做法,無疑是將過去曾協助宏福苑,以至其他反圍標組織等人排除在外。他解釋,就算遞交申請後,中間需渡過一個農曆新年,時間上屬不可能。

居民稱無期望:會唔會又變南丫海難翻版?

居民鄧先生今特意請假來旁聽,他原以為有「多啲資訊聽到」,希望得知調查進度、何時公布死亡名單和召開死因聆訊等,「但今日原來淨係搞程序」,要待日後開會才知道想知道的資訊,認為當局可及早講清楚會議確實內容,讓居民知道是否需要來聽,「我就唔使特登請假出嚟聽囉」。

鄧先生表示,對委員會沒有太大期望,指早前南丫海難死因裁決「都拖咗 13 年,啲嘢都感覺係不了了之,今次宏福苑會唔會又變南丫海難的翻版呢?」他希望當局吸收教訓會改善。他又希望了解政府「畀幾多力落去、幾重視呢件事」,及望能盡快處理,但「𠵱家幾快、幾盡力,都係得個講字,聽住先囉」,又指希望旁聽日後聽證會,但如要上班,請假會有難度。

有居民也對安排感不滿,被安排到中央圖書館看轉播的李先生說:「你睇電視,你喺個電視 31 台、32 台直播咪得囉,使乜咁麻煩,又要登記、又要短訊、又要查身份證,有乜咁嚴重呀大佬。」

七旬居民未成功登記 展城館、中央圖書館皆被拒進

居於香港仔過渡性房屋的七旬居民梁先生,今晨到展城館,他表示有朋友幫他登記,但不知道是否成功便過來嘗試,原以為不能入內也能旁聽轉播,結果失敗,決定趕住銅鑼灣中央圖書館看看可否看轉播。梁先生早上約 11 時抵達中央圖書館,進入前向記者表示,希望「聽到啲好嘅方案、好嘅消息囉」,「唉真係失望,由朝到晚就為咗聽呢啲嘢,可能都聽唔到喇、閂門喇。」不足 5 分鐘後,梁先生離開演講廳,表示被職員拒入內,因他未有成功登記。

他大感不滿:「你話荒唔荒謬吖?⋯我嗰邊攞晒災民證身分證登記咗,話你唔使,過嚟呢邊得㗎喇,仲叫我搭的士添⋯嚟到呢邊,原來話你上網唔成功登記,就冇得入」,「既然我唔成功登記,你就唔好叫我嚟呢邊聽啦。」梁先生說,自己不熟路,「我朝早為咗聽呢啲一早起身嚟呢度⋯幾經辛苦去到嗰邊,一路行一路問人哋點行⋯去到唔入得」,「佢話你唔成功就過嚟呢邊聽囉,咁呢邊又話你未登記喎,你話幾矛盾吖,我唔知佢哋嘅溝通。」

梁先生表示,不懂得如何登記才託朋友幫忙,「以為登記咗就可以嚟」,來旁聽是望了解日後安排,「係自己嘅事嚟喎、切身之痛,自己嘅事都唔去聽?」,希望「叻嘅人提一個好嘅方案,希望政府做好啲」。最終因登記問題未能進入,他說「受到刺激好大」,要找地方靜一靜,「原來真係有時啲人講,唉,坐喺寫字樓啲人真係⋯⋯嗰啲嘢,真係無話可說。」

宏昌閣居民朱女士目前暫居於洪水橋,今日花約兩小時到場旁聽,「冇辦法㗎,政府官員揀呢度。」她指,期望了政府交代進度、賠償和房屋安排很久,「全部我哋都係唔知」。

朱女士表示登記旁聽會議很難,形容是花光精力才能登記,「好似我哋買演唱會飛咁」。她又指,雖然政府有網站可以查閱資訊,但宏福苑有很多年長居民,不懂得使用,她要拍門通知鄰居新資訊。她批評政府「坐上面都係神,唔知道下底啲人點樣操作、啲居民點樣刻苦」,期望參考疫情記者會做法,政府每周交代新資訊。

朱女士希望能加快原址重建,認為會有過半人會因為已過長居宏福苑多年而同意,但她亦明言居民間有不同訴求,有年長居民想得到賠償到內地退休,亦有居民希望樓換樓。她建議政府召集所有1984戶宏福苑居民開會提出訴求。

對於起火原因,朱女士直言:「知道固然好知道又如何呢?」她認為重要性是一半一半,指出一早認為承建商有問題,對於它得標也沒辦法,期望目前先盡快解決居住和其他問題。

朱女士旁聽後表示,沒太大感受。她指會上得知委員會有針對火災如何搜證、將來如何監管兩大重點,對如何分配時間有所懷疑,擔心太過則重於後者。她認為目前迫切是完成調查,安排居民上樓,將來如何監管不應放在委員會處理,而是另行找專業團體處理。她表示之後也會再旁聽,希望能抽到旁聽名額。

居民陳小姐(化名)希望委員會能釐清返每個政府部門在避免重蹈覆轍上的角色,又希望消防、勞工處等部門在事前盡責,不要事後才「補鑊」。

陳又表示,宏福苑是他們幾十年心血,即使安全問題不能上單位,也要想方法讓居民說再見,甚至無人機拍下屋苑情況也可以。她指出有很多很珍貴的相片和回憶在宏福苑,望政府能人性化處理。

對於安置,陳指大部分居民想原址重置,即使不能原址也希望是比較近的地方,例如廣福公園或大埔區內,但不希望是鄰近墳場的選址,況且該處原本擬用作興建公屋。她又指屋苑多長者,不會想太遠安置,「七十歲要新嘅環境重頭開始,實在太辛苦。」她又認為若以 6000 至 8000 元一呎收購單位,以方便程度和境觀而言太低,「我哋真係唔要錢,係想要返間屋去住。」