宏福苑聽證.第三日|官方代表反駁ICU通風報信之說毫無根據 居民作供 哭泣自責 「好後悔冇拍過一個門」

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宏福苑獨立委員會聽證會,三名證人,在下午作供。居於宏盛閣低層的梁浩軒首先作供。他憶述,當日約下午三時半,電視已無訊號、也沒警鐘聲。約四時許,他從門的「貓眼」,看見有居民試用消防喉轆救火,但無有水噴出。約 4 時 10多分,他決定開門離去,當時濃煙攻他的上半身,他由樓梯跑到大堂,當時大堂已沒有燈。

他說,「火災後諗過點解係我哋。有人投訴過有人食煙,三億維修,為何選這計劃?一直無法在業主大會投票,「硬食」。」他指,本來預計今年三月完工,可重見天日。「因呢件事,各散東西。希望大家真係珍惜眼前人,唔好令自己有任何後悔。」

聽證會完後,他向記者表示,始終要有人出來說出發生何事,「𠵱家再唔講,遲啲可能冇機會再講」。被問到政府代表今日於會上指,房屋局ICU於 2024 年 11 月表示未發現發泡膠封窗,於去年1月單位裝修後搬返單位的梁先生指,搬入後已發現有關情況,多名街坊也提過封窗問題,「可能要問返當事人先知,點解佢望唔到。」

「點解明明有咁多個機會⋯⋯」

他又表示,想知道事件真相,正如杜淦堃指事件是人禍,「點解明明有咁多個機會,唔同嘅政府部門,其實都可以搵到一啲(錯漏)…可能一開始時候有呢個警鐘,可能佢真係用返合格棚網,可能唔好彩得一幢大廈會受波及,其他宏福苑七座,可能會冇事」。他表示,事情已發生,大家都無法改變,至少希望宏福苑是最後一個受害屋苑。

不同部門一直「射波」

被問到政府部門回應,他認為,不同部門一直「射波」,「根據佢哋守則,只係處理到咁多嘢。但調返轉講,如果佢淨係做到咁多嘢,而引伸到呢件事,變咗大家淨係理住自己面前嗰堆雪,唔去幫吓其他政府部門嘅嘢…可能佢哋真係理多少少時,好有可能已經唔會發生咁大件事,呢件事可能已經有少少改變喺度。」

他說,現階段不會評論希望任一涉事方要接受盤問,也不認為委員會完成報告之後,會有多大改變,「但至少呢個係一個契機先。」

最後就逃生經過,梁先生指事件發生一個月後,「或者甚至到𠵱家,其實有陣時我都會覺得,時間好似無乜點變,就好似前幾日都仲係喺屋企住、起身咁。」「始終一個咁大件事,你叫我一時三刻之間就忘記咗其實係好難 ,但係我都係要去做一個適應嘅𠵱家。」

第二位作供居民,為居於起火宏昌閣低層的謝小姐,她憶述當時抱貓逃生,未能拍門通知多些鄰居,她哭訴逃出後想折返,但當時火球掉下,已無法再回去,「我當時好自責,因為我上唔返去叫佢哋,我真係冇諗過咁嚴重。」

謝小姐提到事發前,曾在廚房聽到工人嘈吵聲,單位外傳出「嘭」一聲巨響後,有大量向上飄起的濃煙滲入,但當時未意識是火警。「當時仲諗,火燭?警鐘都冇響。」

謝小姐提到,當時她目睹有管理員身影抵達其樓層疏離;致電丈夫後,她將兩隻貓放入船,㩦同落樓觀察,「見二號單位開了少少門,跟鄰居講了。」她哭訴當時沒手,未及時通知多些鄰居,「見八號單位,知婆婆和工人在家,但沒手拍門。」

她憶述,落樓梯時,帶一位婆婆走到地下,才知火勢已很大,四處都是煙,牆身已很熱,火勢已蔓延至整座大廈。

她一度啜泣指,當時打算放下兩隻貓衝入大廈,但大堂已被濃煙攻入,她哭說,「我當時好自責,因為我上唔返去叫佢哋,我真係冇諗過咁嚴重。」後續她亦在目睹有火舌飄往宏盛閣,致電朋友疏離家人。

以證人身分作供的宏昌閣居民高以蕾供稱,大火當日無聽過火警鐘聲,自己在發現濃煙湧入家中廚房後,發現逃生樓梯也充滿白煙,最終乘電梯到大堂離開。她在會上泣稱,難以想像當時在大廈內的其他人有多無助,「我好後悔我無拍過一個門」。

高以蕾憶述逃生的經過,稱自己起初不知道火災,在家中聞到「𤓓味」後只以為是有人「煲燶嘢」,想到樓下管理處查詢,未想打開門卻發現走廊滿是煙、又透過防火門玻璃看見逃生梯充滿煙霧。她於是急乘坐電梯離開,之後才發現大廈起火。

消防系統都被關上 無助難以想像

她稱工人吸煙的情況普遍,但自己沒有投訴,「好多人投訴,都管唔到佢哋,都係會照食」。高自己只是幸運逃脫,知悉消防系統都被關上後,難以想像其他人有多無助。

被問到是否有其他話想向委員會表達,高忍不住飲泣,「我好後悔我無拍過一個門。」她自言「做得唔好」,「你地係咪可以做得好啲,揾返個真相出來呢?」

目前委員會方及政府方已完成開案陳詞,高形容「各個部門都話唔關自己事,聽唔到個真相出來」。她說在會上落淚是想起很多人在火災中犧牲,「唔單止我自己走嘅時候做得唔好,好多人都做得唔好。」

宏福苑火災獨立委員會舉行第三日聽證會。

政府代表大律師孫靖乾指有官員遭起底,強調現階段不應對大火責任誰屬作結論。

宏福苑火災的獨立委員會,委員會的代表大律師杜淦堃上星期披露,獨立審查組在巡查前一日向工程顧問作出「預告」。政府代表大律師孫靖乾批評,有關做法被傳媒描繪為「打龍通、通風報訊」,是毫無客觀根據、嚴重偏離實事實的指控。

預約因要 RI 在場協助採樣

他解釋,預約的原因主要是需要註冊檢驗人員(RI)代表在場協助進行採樣進行測試,屋宇也有同樣的預約作法。他指 RI 在檢測時在場,讓他們可以就任何問題作即時回應,令ICU人員可判斷是否要作即時跟進。

指已經盡量將時間壓縮

ICU 人員的訊息溝通,「只是相差一日」,認為他們已經盡量將時間壓縮。他稱希望社會各界、委員會持持平態度,考慮是否有客觀基礎對有關人員作嚴重指控。

指棚網範圍大 能預計在何處取樣?

對於 ICU 只在較方便的位置對棚網取樣,委員會大律師杜淦堃上周質疑,是否會讓承建商有機會「做手腳」。孫靖乾反駁指,委員會應該考慮ICU人員當日只是在上午作出通知、下午便到達現場,相關人士是否有足夠時間「做手腳」?又認為即使ICU只是在底層及頂層取樣,「個範圍都係大」,委員會應考慮是否能預計ICU人員在何處取樣、是否有足夠時間大規模採購合規格棚網?

視察時發泡膠板並未貼上窗戶

至於發泡膠封窗問題,委員會大律師杜淦堃指 ICU 在未經任何測試下表示,得知承建商已試用阻燃板作臨時保護。孫靖乾批評,有關說法可能會被人誤解有關人員沒有認真核實就馬虎回應。他指ICU證詞顯示 2024 年 10 月因應發泡膠投訴有到宏福苑視察,當時ICU人員有提到沒有特別阻燃標準,但也有指出發泡膠板可能帶來風險,並就承建商是否有用阻燃的發泡膠板作查詢。而承建商當時表示,會適用非易燃的板,視察時發泡膠板並未貼上窗戶,ICU人員無從得知承建商會廣泛、長時間適用發泡膠覆蓋窗戶。

委員會大律師上星期提到獨立審查組(ICU)每年只有25宗工地實地視察,佔每年小型工程項目0.1%,與屋宇署每年的 20% 相距甚遠。政府代表大律師孫靖乾回應指涉及不同性質的視察,計算方法亦不同,不能混為一談,認為ICU在管理、監督工作,基本有遵從屋宇的恆常作法和機制。

孫靖乾指,ICU的審查分為文件審查、施工前及完工後抽樣視察。他指委員會大律師上星期提到的 0.1% 只涉及施工前視察,目的是檢查是否有人「偷步開工」。至於屋宇署的 20% 安全審查則是以抽中文件審查、而又為施工監督計劃下的工程項目為基數,屋宇署再抽不少於20%作安全檢查,故實際上的百分比更小。但他強調兩者是不同性質的視察,互相比較並不適合。

宏福苑火災獨立委員會大律師上星期提到,宏福苑的工程顧問鴻毅疑修改承建商報告,令宏業被評為首選,而市建局收到報告後「照單全收」,並稱無責任核實資料準確性。市建局代表大律師呂世杰今(24日)在聽證會陳詞,稱對有關說法「不敢苟同」,稱若有人有心提供虛假紀錄,市建局不可能發現,任何明示或暗示市建局沒盡忠職守的說法有欠公允。

市區重建局法律代表資深大律師呂世杰

市建局法律代表資深大律師呂世杰稱若有人有心提供虛假紀錄,市建局不可能發現,任何明示或暗示市建局沒盡忠職守的說法有欠公允。

呂世杰稱在維修保養、樓宇復修方面, 市建局從來是扮演促進者 (facilitator)角色,又指基於契約自由原則,市建局不能干預業主在揀選承建商的考慮,物業是業主的資產,市建局絕對不可以越俎代庖。他指 2023-24 年處理超過 6800 個招標妥個案,而市建局並非執法或有權調查的機構,解決樓宇維修現象需從更宏觀角度著手。

政府開場陳詞分五部分 包括委員會調查、政府改革方向

政府代表大律師孫靖乾表示,政府開場陳詞分五部分,包括委員會調查方向、警方、消防處的緊急救援、宏福適用制度框架、火災成因、政府部門採取即時措施、改革方向。

孫靖乾稱無論證據是對政府有利或者不利,皆毫無隱瞞。但稱研訊過程要對所有涉事者保持公道,委員會在關鍵時刻應該保持持平、嚴謹處理各涉事者回應,希望社會各界「有一d耐性」讓委員會作出判斷,現階段「不應該、不要對大火責任誰屬問題作出結論」。

孫靖乾指,委員會律師上星期的陳詞被誤解稱委員會已經作結論,但事實並非如此,指展示證據目的只是及早讓各方掌握,而非作結論。他特別指「傳媒以及社會某些人士」對陳詞和證據作廣泛報導和討論、甚至對責任誰屬點名指控部分人員,令部分政府人員被起底。他稱將對嚴重事實偏差會澄清,以正視聽。

宏福苑五級火,消防員仍繼續在火災現場工作。

委員會大律師上星期提到,消防承辦商中華發展工程曾 16 次為宏福苑停用消防系統申請延期,質疑消防處多次批准。政府代表大律師孫靖乾指,消防接獲停用通知之後,已經按程序採取相應加強措施,指有關申請並沒有申報警鐘已經停用,涉及火警警報系統的一欄是空白。

事件後各界關注消防的無人機使用、和內地消防當局的協調、是否應拆除燃燒了的棚架、緊急警示系統等,孫靖乾指消防之後將向委員會回應。孫又指事發後的調查工作有賴警務人員投入,強調警務處行動迅速、全面。

獨立委員會大律師杜淦堃於陳詞提到,時任物業管理公司置邦關閉消防加壓泵總電掣,該公司並無資格關閉。置邦的代表大律師許偉強今(24日)在聽證會陳詞,指該公司在宏福苑工程部門的一名電工承認,因應宏業的排水工程,關閉了消防泵房的總制。

指翻新過程鴻毅、宏業負責 管理公司配合

許偉強指翻新過程的監督、施工和進度,由鴻毅、宏業負責,管理公司在有需要的時候會協助及配合。他指置邦的兩名員工,包括一名李姓木工和羅姓電工,曾參與協助消防缸排水工作。當中羅師傅承認關閉了消防加壓泵總電掣。許稱根據兩人的證供,八座大廈排水工程去年8月底已經完成,與火災發生之間有三個月,質疑是否有人應注意到有關總掣關閉。

兩名工人將出席聽證會作供。

許偉強又提到,消防處在火災後曾測試警報系統,會上展示的文件顯示八座大廈有七座的保險絲(Control Fuse)斷裂,包括無受波及的宏志閣,只有宏昌閣的為正常;宏盛閣的保險絲發霉;宏仁閣就算更換了保險絲,亦未能重啟消防加壓泵房系統。他引述消防處的證詞指,高熱令保險絲嚴重損壞,即使當時能啟動電源,警鐘亦未必能夠正常運作。


許偉強另展示由置邦聘請的宏泰消防工程公司,其於 2025 年初提交的消防報告,曾明確提及部分大廈,包括火警鐘、緊急照明、扲手(即手動火警警報器)等消防裝置有損毀,需要更換。但宏業所聘、負責維修消防水缸的中華發展工程有限公司,交予消防署的「消防裝置關閉通知書」,只表明會暫停消防栓或喉轆。

許偉強續指兩名宏泰消防工人的書面供詞。其中一名負責維修工人李俊賢提及,火災前一周,即11月19日,他與一名任電工的同事黃健華,曾到宏福苑更換消防鐘、扲手、大廈地下水泵保險絲(fuse),當時李巡查過八座大廈,發現消防泵總電制全數關閉,當時他已與管理處一名鄭姓職員查詢,得知8大廈暫停消防系統,並已向消防處「排牌」。11月21日,李俊賢再分別到宏志閣18樓、24樓更換警鐘、扲手,巡查發現該大廈總電制仍然關閉,但沒有再檢查其他7座情況。

而一名宏泰消防工程董事亦在供詞指,事發當日中午,公司負責工程完成,但由於消防泵總掣仍然關閉,所以未能在完成工程後作系統測試。許偉強表示,委員會可關注宏泰消防工程在 10 至 11 月期間多度得知消防系統電源被截斷下,究竟考慮了甚麼步驟確保消防系統回復正常;以至公司在了解總掣被關後,是否有責任向消防署申報。

曾被業主指控阻開會 置邦代表陳詞稱招聘參與部分有限

火災發生前,宏福苑居民曾在 2025 年 4 月擬推翻舊有法團,多名受訪居民都曾控訴管理公司阻礙業主參與業主大會。許偉強陳詞指,屋苑委聘建築顧問、承建商過程中,管理公司參與部分有限,主要工作是行政工作,包括整理文件、出席有關法團會議,跟進有關會議紀錄。

至於經土地審裁署判獲接替宏福苑法團的合安管理有限公司,今午開案陳詞時交代合安工作。包括就災後衍生,涉及法團的法律、保安、工程、建築、財務等專業議題,已尋求獨立專業建議,其費用由龔如心慈善管理有限公司支付;另從宏業承接工程的利潤保證金中,抽取3151萬元至法團戶口,另派發樓宇更新大行動資助予逾千名業主。

合安又指,已接收置邦提供文件,今年1月已收委員會提交45項包括消防裝置的查詢,會定期提交資料;合安稱,在委員會完成報告後,會視情況採適當行動維護法團利益。

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