宏福苑聽證.第 18 日|不用緊急警示 消防副處長:須一小時、難料居民反應

分享:

消防處消防區長(呼吸器)董永基,今就消防員裝置的運作作證。

殉職消防員何偉豪被發現倒臥在宏泰閣空地,左手手套、消防靴、呼吸器等均不在身上。有消防員的證供稱,當日凌晨在宏泰閣 31 樓的電梯門對出位置發現何的呼吸器、面罩、頭盔,其呼吸器運作正常,但氣樽似乎損毀,當時顯示為「0 Bar」,即空氣已耗盡。

會上展示有關裝備的相片,消防處消防區長(呼吸器)董永基稱相片顯示操作氣樽的扭掣有損壞,形容非常罕見。他稱該部分的金屬非常堅硬,認為可能是受到很大撞擊力引致,包括緊急情況將氣樽丟到地上、或在狹窄環境撞爛等。他稱亦有可能是消防員背著裝備滑倒撞破,但認為此情況機會較小,因有多個膠部件保護,即使跌倒亦不會損毀至此,又認為裝備沒有被火燒過。

相片並顯示,何的求救裝置「個人接收器」仍插有紅色安全匙,意味未被啟動。不過,董永基指當日即使裝置啟動,因何身在 30、 31樓,距離遠且相隔石屎層板,電波亦會被石屎反射、吸收,令地面無法探測到位置。董同意有改進空間,稱部門在火警前已經開始採購新系統,可透過兩種不同頻率的電波追蹤,亦可顯示搜救者與被救者的高度距離,測試下新系統在 23 樓仍收到訊號。

相關報道:宏福苑聽證.第一日|殉職消防員何偉豪疑被困破窗墮樓亡 房屋局 ICU 檢測 棚網着火照過關

董永基稱,火警後數日已請原廠人員檢查何偉豪的裝備,發現無法開機,螢光幕上有水漬、內部有鏽跡、電腦板亦已沾濕,相信是在火場內被水浸壞,以致資料亦遺失。委員會早前推斷,何偉豪當日打破 31 樓的玻璃窗打算逃生,之後不幸墮樓身亡。會上展示該樓層的玻璃窗位置,董永基同意若何帶著裝備應無法通過該空間。至於是否因為當時系統損毀嘗試逃生,董稱因資料遺失,無法判斷裝備是何時損毀、亦無法得知何為何要除下裝備。

何偉豪當日何誤入宏泰閣時,門口未設入口指揮官。董永基稱入口指揮官的表格會紀錄同事所屬車更、呼吸器情況、確認佩戴好裝備、進出時間等。董稱當日出勤人數多,表格空位用盡時會將先前紀錄抹去再用,致部分紀錄遺失,將來會考慮引入電子指揮板。

消防處副處長(行動)陳慶勇指,入口指揮亦會確保求救裝置啟動,同意何的系統沒有啟動是「好大件事」。而當日何為協助居民與同袍失散,誤會宏泰閣為宏昌閣而上樓,陳指消防員普遍會在涉事樓層低兩層出升降機,以此作「橋頭堡」,但確認何當日所做正常。

相關報道:宏福苑聽證.第 11 日|入口指揮未設 不知何偉豪求救位置 強調火勢史無前例 逾兩小時始能入宏昌

消防處副處長(行動)陳慶勇作供,是目前職級最高官員。

宏福苑救援行動中消防員使用的是 8 公升氣樽,工作時間為 33 分鐘。會上展示的消防員工作表格顯示, 6 行空格上紀錄了 10 名消防員的資料,進入時間均為晚上 8 時 35 分、預計離開時間為 9 時 04 分,但各消防員實際離開的時間為  9 時 19 至 22 分。 委員會大律師杜淦堃形容「大家都用到好盡先出來」,董永基同意。

他稱消防處雖然備有可用時間更長的呼吸器,但在今次行動並不適用,如部分款式不能在明火地方使用、或因要接駁喉管而不適用於樓梯,增加一個氣樽亦會增加負重、加速消防員體力和空氣消耗,對消防員未必有利。他稱在火場高熱環境,33 分鐘已相當長,同事有熱衰竭風險,輕則判斷錯誤,重則暈倒傷亡。

紀錄亦顯示,有消防員在當日晚上 7 時 40 分到部分大廈的 10 樓以上樓層救援。消防處副處長(行動)陳慶勇稱該紀錄不表示樓層的火勢受控,「因搜疏隊會衝過著緊火樓層去搜救市民」。委員會主席陸啟康追問,即當時消防員是在未有安全的通道時、「已上去冒險救人」,陳同意,稱一般而言消防員應在安全情況下佩戴供氣裝備,但今次火災在樓梯內已佈滿煙和熱力,如一早佩戴則難以到達高樓層,於是有同事冒險在樓梯間「頂到幾耐得幾耐」,較後時間才戴上,以搜救較高樓層的居民。

他又提及,消防原本打算在宏泰閣 10 樓作為「橋頭堡」,讓同事在中層佩戴裝備,以登上更高樓層,因情況環境惡劣未能成功,「只能返地面戴呼吸器」。

宏福苑的消防總電制被關上以致火警鐘失效,當日消防車進入宏福苑後又停下鳴笛聲,陳慶勇解釋是為避免干擾通訊。被問到有無考慮用其他方法通知居民有火警,陳稱集中資源打開「生路」、亦有同事到三座打破警鐘。

政府疫情時耗費 1.5 億元設立緊急警示系統,杜淦堃引述處方證供指曾考慮但決定不使用,因考慮到政策要有廣泛地區性,如大型公共設施失效、大型暴動、有炸彈等而非地區性事件,杜質疑政策邏輯有矛盾,「如炸彈都係地區性,唔係要全港每區都有炸彈先用」。陳慶勇指當時覺得不適合使用,稱經過多年公眾教育,有信心居民若聞火警鐘會知道應如何做,但就無法預計居民接獲警示通知後有何反應,使用警示系統或會令居民誤認為「一定要走」,而貿然走出或會令他們比留在單位內更危險。

陳慶勇又提到,系統當時未提升、要一小時才能發出警示,認為「對當時情況幫助不大」,但不清楚為何啟動需要一小時。他又指當局事前沒有預備訊息過內容,重申不只是程序問題,更重要是不知居民收到警示會作何反應;但他同意杜淦堃稱在火警鐘失效情況下,警示系統是通知居民發生火警的唯一選項。

宏盛閣居民何小姐認為警示訊息有助居民及時逃生,形容要一小時啟動「戇居啲」。

旁聽的宏盛閣居民何小姐當日正在家午睡,認為警示訊息有助居民及時逃生,更指「走唔到咪仲嚇親?而家死咗咁多人係咪仲嚇親呢?」,認為居民收到警示仍可視情況判斷逃生抑或留在單位待救,「全世界好多地方都用緊,香港始終都係落後過人,都唔用」,又批評系統要一小時啟動「戇居啲喇,仲話香港科技發達」。宏仁閣居民何先生亦反問「你依家死咗百幾人喇,恐唔恐慌?」,認為若當時啟動 EAS 好處比壞處多,「佢一句話驚啲人(收警示後)亂咁走,你(聽到)警鐘都可以亂咁走㗎」。

居民受訪片段

宏仁閣居民何先生認為當日應使用緊急警示,不同意居民會恐慌,指警鐘響「都可以亂走」。

宏福苑火災出動消防車 391 架次、救護車 185 架次、消防員 2311 人次,破消防處最大規模出勤記錄。消防處副處長(行動)陳慶勇指,多幢大廈同時起火屬史無前例。綜合多日證供,消防處當日 14:51 接報火警,15:02 升級三級火,15:34 升為四級火,18:22 升為五級火。消防處副消防總長霍振明昨作證指,火警發生時出動已較正常多,升三級火和成立處長指揮室後,動員和額外資源亦較正常三級火多。

陳慶勇認為火災當日前線人員足夠,指升為四級火後、在 16:18 時所調派人員,已超過五級火的兩倍。他到場後,建議現場指揮在每幢大廈,安排高級消防區長、消防區長分別指揮救火和搜救,同意做法罕見,他考慮到「同事埋位」、火勢持續以及入夜後救援難度增加,到 18:22,認為是適合時間提升指揮架構到 18:22,認為是適合時間提升指揮架構,而當時人手已超越五級火調派規模的六倍。

陳慶勇作證後,被傳媒問到沒用系統警示居民火警是否不理想,他未有回應離開

杜淦堃問及,當日不同大廈求助個案獲救時間相距甚遠,是否反映資源調現問題。他引述未受大火波及的宏志閣,當日下午 4 時至翌日早上有 7 個求助個案,獲救時間由 50 分鐘至 9 小時;陳慶勇指,宏志閣沒受火警影響,相信因此較低優次處理。至於宏仁閣在下午 1618 求助個案,直至 2200 才獲救,但大堂在 1820 仍未受火勢影響可自由出入;大部分樓層沒未波及的宏建閣,求助個案獲救則由 20 分鐘到最長 9 小時不等,陳指現場由負責樓宇指揮判斷,視乎中間樓層、樓梯和實際情况作決定。

處方多次提及當日有燃燒的竹棚、雜物跌落而阻礙人員救火,陳慶勇確認曾考慮動用災難應變救援隊協助移除,但因清理風險大而未有調派。杜淦堃問到,有否考慮由五級火升至災難級。陳慶勇指現場有足夠人手,而一般而言「災難級」應予「全港性、多宗事故先會用到」,而災難級亦涉及「所有部門可用資源都用晒,甚至要用解放軍資源嚟幫手」,但他指當時消防處仍有資源可用、亦不涉及全港事故。

杜續問及,當日疏散有困難、提醒居民火警有難度,事後有意見認為宏昌、宏泰很早被火勢攻陷,其他五幢大廈則有 1 至 3 小時才被波及、亦有傷亡,是否應提早疏散而不致傷亡?陳慶勇指當日同事考慮現場人手及火勢,要選擇是先將資源集中遏止火勢、向宏昌閣及宏泰閣射水,或者先抽調人手到其餘五座疏散居民。陳稱後者可能會導致火勢比當日更猛烈地蔓延到其他座數,故選擇前者做法,為居民爭取時間離開,事後看來仍覺得選擇正確。

被問到是否反映人手和資源不足,陳稱在火警初期、即下午四時左右已調派 260 人、強調人員到場需時,而當時現場有約100 人,要遏制火蔓延「要有取捨」,又指當時亦有警員協助疏散。他重申考慮現場人手後選擇遏制火勢,指「唔知道另一個選項會點」,如派人疏散而未能遏制火勢可能蔓延,更多居民或無法離開、負責疏散同事亦會有危險。

杜再問如果更早升級,會否有更多資源可助疏散?陳慶勇認為事當時同事決定升為三級火是合適做法,但同意「事後睇返」,早一些升四級火「可能會有啲幫助」。

主席陸啟康強調要將救火努力和防火不足分開,強調重點是檢討而非批評。

委員會主席陸啟康在聽證會結尾指,消防處近日受到批評,他認為要將「當日救火努力同防火嘢應分開睇」,重申當日情况「史無前例」,在場人員要作艱難決定,又指「而家可以逐一撕開分析」,強檢重點是檢討而不是批評。

宏新閣居民鄧先生會後指,理解消防升級及調動人手需要時間,「佢有佢哋困難」,但亦留意大狀多次問到,若消防更早將火警升級是否有助疏散居民。「你唔需要一定全部咩(救火),你可以疏散,救火嘅救火」。

宏仁閣居民何先生則認為,當日消防處已知悉警鐘失效、水缸無水、後樓梯濃煙密佈,應即時升級,以增加警方或其他部門的資源到場,「消防局好盡力,消防員已經做盡晒,但指揮官係咪真係認為要啱程序先升到五級?如果快咗(升級)支援係咪多好多呢?呢個時間檢討已經遲咗好多……將來應該唔會再有宏福苑呢啲事件再發生,我希望。」

宏福苑聽證.第 17 日|消防處稱分工只監管「主動消防裝置」 大狀:風險冇樣關你哋事? 處方:冇錯
宏福苑聽證.第 16 日|稱棚網沒阻燃標準 追問下認「錯」 勞工處:可更好、有改善空間、投訴人有多謝
宏福苑聽證.第 15 日|法團委員稱業主被冒領選票:黃碧嬌勸開 揭鴻毅股東兼 RI 離世後「簽」報告
宏福苑聽證.第 14 日|黃碧嬌認收授權票 禁煙、換發泡膠無果 徐滿柑哭訴做法團「好多委屈」
宏福苑聽證.第 13 日|四家人葬火海 居民憶述最後視像通話:單位全黑、家人悲鳴、憤怒
宏福苑聽證.第 12 日|五問「需唔需消防帶你走」 接線警無轉駁消防 求助者罹難 副總長指全球沒無人機投實火服務
宏福苑聽證.第 11 日|入口指揮未設 不知何偉豪求救位置 強調火勢史無前例 逾兩小時始能入宏昌
宏福苑聽證.第十日|助理消防處長姜世明作供 「未見過非承辦商關總掣」
宏福苑聽證.第十日|助理消防處長姜世明 15 次認「唔理想」 災民:但冇講過係我哋錯呀
宏福苑聽證.第九日|中華發展梁秉基認橡皮圖章 宏泰消防鍾傑文做監督沒到場
宏福苑聽證.第八日|置邦員工 11 月向宏泰消防發「舊相」指消防缸已入水?
宏福苑聽證.第七日|置邦工程主任一問十不知 陸啟康:咁你做乜嘢㗎?
宏福苑聽證.第六日|知消防總掣被關 宏泰消防沒跟進 董事:唔好教人做嘢
宏福苑聽證.第五日|哽咽憶亡妻 葉家駒斥部門逃避責任 雙親罹難 子:宏福苑只能示範一次
宏福苑聽證.第四日|街坊質疑民建聯黃碧嬌陣營介入法團 「唔係唔出嚟辯解係咪?」
宏福苑聽證.第四日|婆婆感激消防烈火救人護遺體 居民一桶水救三人 開門見「天使」
宏福苑聽證.第三日|政府指 ICU 前年十月未見發泡膠 居民指九月已有
宏福苑聽證.第三日|官方代表反駁ICU通風報信指無根據 居民自責 「冇拍門」
宏福苑聽證.第二日|揭五入標承建商與宏業關連 鴻毅簽紙橡皮圖章火災當晚跳船
宏福苑聽證.第二日|委員會曾邀黃碧嬌提供資料 居民指若非大火投訴不會被正視
宏福苑聽證.第二日|法團主席徐滿柑 哭泣陳詞:望還原真相
宏福苑聽證.第二日|鴻毅改報告助宏業「洗底」  ICU 紙上審查對木窗視而不見
宏福苑聽證.第一日|居民百感交集 離開爆喊 知數棟燒毀不多「點解要拆?」
宏福苑聽證第一日|首度公開居民 999 求救錄音 居民指閉路電視畫面「震撼」
宏福苑聽證.第一日|房屋局 ICU 通知巡查 “r u ok? “  宏業及早「準備」
宏福苑聽證.第一日|殉職消防員何偉豪疑被困破窗墮樓亡  ICU 測棚網着火照過關