宏福苑火災獨立委員會今（27日）舉行第 20 日聽證會，傳召屋宇署人員和民政事務處人員作供。屋宇署助理署長（強制驗樓）張玉清指，發泡膠封窗、樓梯開生口都涉違例，如抽樣巡查、或收投訴亦不會預先通知承建商或顧問巡查，說法與負責監督工程的房屋局獨立審查組（ICU）有別。兩部門 2022 年曾簽署合作備忘錄，列明屋宇署可審查 ICU 的工作，以確保雙方標準一致，惟張承認備忘錄簽署至今不曾抽查強制驗樓計畫下的項目，但不屬其範疇未能解釋箇中原因。
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負責強制驗樓的屋宇署助理署長張玉清今早作供。被問宏福苑八座大廈同時進行大維修，張指視乎合約及施工安排，最新指引只「提議」專業人士及承建商在進行工程前做風險評估。
吳躍三次申請做認可人士 頭兩次不成功
聽證會今傳召兩名時任屋宇署人員，包括助理署長（強制驗樓）張玉清、以及在 2023 年至 2025 年 7 月被借調至房屋局 ICU 、現已退休的前高級屋宇測量師（屋宇管制）謝錦明。
張玉清是首位到委員會作供的屋宇署證人。聽證會早前展示對話紀錄，顯示大維修顧問公司鴻毅的註冊檢驗人員（RI） 吳躍曾答應「齋簽文件」、又表示願意簽署過往日期的文件。聽證會今再披露，吳躍曾三次申請成為認可人士（AP），最初兩次都不成功。而他處理過的 80 宗強制驗樓個案中，有 30 宗是任註冊檢驗人員（RI）；張玉清確認大火後有留意吳躍負責的項目。
張玉清指 RI 在檢驗階段必須親身到場檢驗，至維修階段則可以成立監督團隊，在特定情況下一定要監督，「就算有團隊，責任唔會走咗去」，就整體工程要負最終責任。她舉例要親身監督例子包括，石屎維修時 RI 在首階段開鑿石屎及做測試時要到場監督。
承建商宏業在大火後被發出臨時停工令，張玉清稱屋宇署仍正調查宏業負責的項目，而宏業現已沒再持有相關受規管牌照。張認為 RI 及承建商對工程中所用物料均有責任，而工程安排是承建商責任，但 RI 責任亦「唔會走左去」，須監督看工序是否合適。而防火安全涉工序、地盤管理，張認為承建商「責任好大」。
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屋宇署：發泡膠封窗、開生口違規 ICU 稱不知要抽樣檢查
宏福苑居民曾向多個政府部門投訴宏福苑發泡膠問題未果， 負責監督宏福苑工程的房屋局獨立審查組（ICU）高級屋宇保養測量師古小平，在供詞中稱法定條文未就發泡膠作為臨時保護措施有具體要求。
張玉清稱自己在大火前沒有見過發泡膠封窗情況，大火後屋宇署曾巡查 400 多棟正在進行大維修的私人大廈，亦沒有發現有人使用發泡膠封窗。她在會上指發泡膠屬不透光物料、用作封窗「係唔適當工序」，違反建築物條例中，對住宅窗戶的採光要求及天然通風要求；她確認屋宇署不會批准、如發現相關情況會執法。張又指，就使用發泡膠屋宇署是有規管，即使監管範圍或與消防有重疊，亦會按法規執行法例；同時與對方有溝通機制，需要時會有聯合行動。
大維修期間宏業指示每五層開「生口」方便工人出入。張稱設生口不是慣常做法，在大火後巡查了全港 400 幢樓宇，有其中 8 幢即 2％有類似情況。她認為火警疏散期間，如有人從生口「突然跳落來」會讓逃生者有危險，指工人一般會在其他位置如天台、平台進出。她認同屋宇署立場是破壞走火梯結構的被動裝置「明顯違法」、「唔係適當工序」，稱 RI 有責任檢驗樓宇，包括檢查在工程期間是否有違規情況，如有應通知屋宇署，如處方知悉亦會執法。
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委員會代表資深大律師杜淦堃。
杜淦堃之後問到，屋宇署早在 2024 年 9 月採取更嚴格執法的政策，會隨機抽取個案作實地檢查，但他引述 ICU 高級屋宇保養測量師容永倫（音譯）證供指，部門是在去年12月，即火災發生後、才第一次得悉屋宇署有關政策，指「如果 ICU 知道最新政策，頗大機會為宏福苑樓梯作出巡查」。杜問張如何回應， ICU 人員指「因屋宇署冇溝通機制，ICU 就發現唔到樓梯生口問題」？
張最初指「會覺得溝通得好啲會更加好」，被杜打斷「呢個一定架啦，能否具體啲講」；張續猶豫指「我唔係好理解點解佢…」杜淦堃問「佢唔應該唔知？」張稱自己不牽涉有關範疇，無法回答。
收投訴會先落現場、有需要再通知相關代表
至於棚網阻燃性問題，張玉清同意，包括屋宇署在內的不同部門都有份就棚網阻燃性作監管，但承認屋宇署在大火之前沒有抽取樣本做測試，「主要係睇證書」、「講唔到要做測試基準」。張稱屋宇署收到證書時會查看證書是哪間化驗所發出，若由非香港機構發出、會再確認是否互認機構。但被問到大火前會否、如何核實文書真偽，張承認大火前無核實機制，而大火後已制訂流程監管物料出廠、經認證後來港、到地盤有測試。她又指因棚網的測試標準是按特定實驗室環境進行訂定，故屋宇署不會實地測試棚網。
聽證會早前披露 ICU 曾於巡查前一日，提前通知鴻毅將檢查棚網阻燃性，被質疑是「通風報訊」。政府代表大律師孫靖乾曾解釋稱有關做法可讓對方回應諮詢及協助取樣。張玉清指按情況或有不同做法，如抽樣巡查一定屬「突擊」不會事前通知，而一般收到投訴舉報，會先跟投訴人了解，「通常做法」是會「落去睇左先」，因需要理解是否有不合規格情況。如現場視察後需跟進，才會通知承辦商。被問到 ICU 做法，她強調要留待 ICU 同事解答，「因可能有唔同做法…我只可以講返我哋做法」，杜堅持追問「你哋做法明顯同佢唔同」要求她回答問題，張玉清才稱「我地一般唔會咁做（預約）囉」。
屋宇署未跟 2022 年備忘錄審查 ICU 工作
張稱屋宇署沒有參與監管宏業、鴻毅，有關工作由房屋局獨立審查組（ICU）負責，但現時屋宇署會借調三名人員，包括高級結構工程師、兩名高級屋宇測量師到 ICU 作為顧問，以讓雙方就執法、用料標準等做法一致，形容借調角色是「橋樑」。
委員會代表資深大律師杜淦堃展示由房屋署、屋宇署和 ICU 簽訂的備忘錄，提及屋宇署可就 ICU 的工作進行審查（audit），以確保雙方標準一致。張玉清最初澄清指有關做法未開始；杜淦堃隨即重申該 備忘錄是在 2022 年 7 月簽訂和生效，再問張「據你理解，簽完 MOU 後到大火前，從來冇 audit 過 ICU 工作？」張指「唔確定」，因這涉及另一位同事證供，但承認據認知「強制驗樓下冇抽佢工作來做 audit」。張同意備忘錄做法是希望確保屋宇署和 ICU 大家監管尺度一致，杜追問為何沒做審查，張稱「呢個位置答唔到，應該係潘生…（註：另一位同事）」。
作證完畢後，張玉清未有回應記者提問屋宇署有否失職等問題。
時任屋宇署測量師反駁 ICU 人員供詞：印象冇收過任何詳細資料
ICU 高級屋宇保養測量師古小平的供詞指，他曾於 2024 年 9 月到場巡查後向借調的屋宇署顧問謝錦明口頭查詢，獲告知臨時用發泡膠封窗沒阻燃要求、不屬僭建及不可採取行動；謝早前回覆委員會則指他對口頭諮詢無印象，但認為發泡膠板事實上有受法律規管，自己不可能建議任何人使用，兩人說法有矛盾。
謝錦明今（27日）到委員會作供，重申不記得有關口頭諮詢，而自己印象是沒有收過有關巡查的勘查報告、相片、圖則，沒看過投訴內容，更不知道是哪個屋苑。他認為情況看似是同事向他查詢就如何理解法例的意見。謝又稱，不知古是否有引用其意見回覆投訴人，如有則應該事先或回覆時候通知，以確認他的說法和古的理解一致，否則若自己「一時間講錯講漏」都沒有機會更正。
謝解釋稱，英國格倫費爾大廈大火的重要原因是其外牆有含發泡膠物質的鋁質嵌板。屋宇署在大火後成立了特別隊伍，跟進香港有類似外牆物料的大廈，自己和同事亦曾花逾半年時間，就所屬地區一商業大廈調查，最終發出清拆令，故尤其體會到在外牆貼發泡膠有潛在風險。
古小平引述謝的建議稱沒有任何法例規管臨時保護物料。謝錦明今稱「呢句說話無可能咁輕易講出來」，形容說法「決絕」，有關說法很容易被推翻。他又稱自己收到委員會著其回應事件時對宏福苑沒有認知，「同一般香港市民一樣，都係到舊年 11 月睇新聞見到」。他又認同若短時間使用未必違規，但稱發泡膠沒有火險的說法則「接受唔到」。
謝稱若發現屋苑被發泡膠大範圍覆蓋，ICU 應該即時警告、要求移除，並有跟進行動，包括發信予承建商或顧問要求解釋，之後亦要再巡查以確保危險解除。
已退休的前高級屋宇測量師（屋宇管制）謝錦明作供，反駁 ICU 古小明指曾諮詢其意見。
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