蘋果案|否認支持本土派 黎智英:我反對港獨

分享:

關文渭展示兩人於 2019 年 11 月 13 日第二次見面、兩日後的 WhatsApp 訊息,黎傳送一張 Twitter 截圖予陳,當中提及「HKDC」(香港民主委員會)。辯方問,黎當時知道甚麼是「HKDC」?黎指不記得,現在亦不知道。

黎在關提問下確認,2019 年 11 月 16 日曾向陳梓華發訊息,問及黑衣人身分。黎供稱,當時認為黑衣人有些「搗亂」,懷疑他們是勇武派。黎又表示,他只聽過「屠龍」,不認識其他小隊。

關指,黎與陳除在 WhatsApp 討論勇武派,亦討論美國發生的事,如對話所述提到《香港人權與民主法案》。黎解釋,陳亦關注香港示威運動,因此會談及法案,但自己不清楚法案內容。關續問,法案是否提及制裁?黎否認:「我從來冇諗過」。黎亦否認,曾向陳提及 2019 年 7 月於美國會見時任國務卿蓬佩奧。

黎智英同意曾提及張崑陽,因為當時他覺得張的文章寫得好。

曾與張崑陽、「攬炒巴」會面  

至 2019 年 11 月 27 日,黎與陳在私家車內第三次會面。黎稱已忘記會面中討論過什麼,但他同意曾提及張崑陽,因為當時他覺得張的文章寫得好。據黎的認知,張是一名港大學生領袖,張曾帶同數名朋友與黎一同吃晚飯。黎認為他們都是勇武派。陳引述黎指,張崑陽與團隊曾與黎見面,談及眾籌事宜;黎否認曾談眾籌一事。

關又問黎當時是否知道本土派。黎表示「本土派係我唔想接觸嘅人,因為我反對港獨。」關續問,為何「攬炒巴」劉祖廸會於同年 12 月初突然出現於黎與陳的對話中?黎解釋因為當時他有想法讓勇武派自組領袖團隊,而他認為「攬炒巴」能夠促成這件事。黎又指,他從新聞中得悉「攬炒巴」的存在,亦知道有很多年輕的勇武派追隨他。

黎智英表示,從新聞得悉「攬炒巴」存在,知很多年輕勇武派追隨他。

關繼續引述陳的證供,指他於 12 月到英國找「攬炒巴」期間,黎安排陳與「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)及英國上議院議員奧爾頓勳爵(Lord David Alton)會面,但因為後者無暇出席,故陳只與羅傑斯會面。關問黎為何有此安排,黎稱他希望陳會見一些值得見面的人,羅傑斯在港從事很多事務;黎亦認為,奧爾頓勳爵會想了解更多關於香港年輕人的事。

黎否認曾指「年青人喺到搶緊個話語權」

針對 2019 年 12 月 31 日,陳與黎第四次見面,黎表示不記得會面內容,其後看到兩人 Whatsapp 內容提到「有得著的旅程」,相信是他約陳見面提到英國行程,準備與「攬炒巴」見面。

黎供稱,第四次見面最多歷時 15 分鐘,並無談及制裁,對於陳供稱黎當時形容國際線「係好亂嘅,有唔同嘅聲音,有人提倡港獨」,亦有人只想捍衛「一國兩制」,亦有人提倡制裁等;黎當時認為「年青人喺到搶緊個話語權」。

否認爭取國際支持為「打國際線」

關文渭下午繼續就第四次會面提問,引述陳指黎「想主導成條國際線」,黎否認。

至於 2020  1  8 日黎向陳傳送一條《蘋果》題為「【網上論壇】Advice from a Friend (Luke de Pulford)」的文章連結,法官李運騰問,文章提到要爭取國際支持,是否意指國際游說?黎否認指,Luke de Pulford 是確保運動不涉暴力,否則會失去國際社會的支持。法官李素蘭問,黎所指的「國際社會」是否等於陳指的「國際線」?黎指他所認知的國際線是國際游說,但他指的「國際社會」是「國際的人」。

關繼續就黎與「攬炒巴」會面內容提問,引述陳供稱,「攬炒巴」在會面表示,於英國成立「攬炒團隊」起家,曾辦眾籌,其後與 G20 團隊聯合工作等。陳亦供稱,黎於會面期間問「攬炒巴」為何眾籌規模如此大。黎回應指,他根本不知道「攬炒巴」涉及眾籌,就算有提眾籌,也只是說眾籌很成功。

陳作供時亦曾指「黎智英話想培養佢(攬炒巴)做政治明星」,黎庭上指陳「作故仔」(made it up)。黎回應指:「呢個說法蠢得可笑,因為人嘅本質係難以理解嘅東西,係咩令一個人快樂?但令到另一個人唔快樂?想改變一個人嘅本性去成為領袖,係好荒謬。(This is farcical because human nature is such a mystery to understand. What makes one happy? makes another unhappy? So to think about engineering one’s nature to be a leader is ridiculous.