蘋果案|黎智英首日作供 與特朗普無任何聯絡 談《蘋果》核心價值 跟張劍虹僅屬同事

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天主教香港教區榮休主教陳日君樞機,黎智英的妻子李韻琴,早上進入法院旁聽。

黎的妻子及女兒、天主教香港教區榮休主教陳日君樞機、社民連「阿牛」曾健成均有到場旁聽。黎智英身穿淺啡色西裝外套、淺綠色冷衫及內襯白恤衫、戴上黑色粗框眼鏡;步入犯人欄後向公眾席做合十手勢及點頭、面帶笑容。

聲線帶點沙啞

黎智英步行至證人檯前,戴上耳機、左手高舉聖經,以天主教儀式讀出英文誓言。由大律師關文渭主問黎,他先問及黎能否聽見他說話,黎說笑指:「我聽到,但我要較高啲張櫈。」其聲線帶點沙啞。

關文渭向他確認,於 80 年代創立服裝品牌 Giordano,其後於 1989 年,將公司售出,並問及原因。黎解釋,因為當時中國政府警告,他如不出售公司,他們將關閉其於中國的公司。關提及,黎其後於 90 年代先後創立《壹週刊》及《蘋果日報》,問及他創立媒體的原因?黎解釋:「六四之後,作為一個商人,我認為,呢個係一個好機會,去參與傳播與自由有關的資訊(After the June 4 I thought it was good opportunity for me as a businessman in participation in deliberating informtation of freedom… would be a great idea.)。」他又說,「當你有獲得更多嘅資訊,你知道得愈多,你會更加自由(The more information you have,  the more you arel in the know, and the more you are free.)。」

囚車早上到達西九龍法院。

首次參與政治是六四事件之後

關文渭指出,黎一直被視為是一個政治人物,黎不同意,並指出自己首次參與政治,是 1989 年六四事件之後。關再問黎創立《蘋果日報》的原因,黎解釋由雜誌發展到報紙,是一門生意的自然擴張。 

他強調《蘋果日報》的核心價值,就是香港的核心價值,因為香港人長時間活於英國殖民地的體制,他們的言論自由一直受到保障。被問到何為「核心價值」?黎指出是「法治」、「民主自由」、「言論自由」、「宗教自由」以及「集會自由」。

反對任何形式暴力 從不批准員工提及港獨或台獨

關之後問及,《蘋果日報》對於 2019 年社會運動暴力事件的立場,黎強調自己或《蘋果日報》反對任何形式暴力。關再問及黎對港獨的看法,黎則指:「我認為主張港獨係陰謀,令你跌入陷阱之中,港獨從來都唔現實,諗吓都覺得瘋狂(It’s never a reality, it’s too crazy to think about it.)。」他亦從不批准員工提及港獨或台獨。

反恐特勤隊警員持長槍戒備。

關文渭又引述 1995 年《蘋果日報》創刊、由黎智英撰寫的社論-「《蘋果日報》:我們屬於香港」。其中兩段提及:「在資訊透明的今日,人民選擇自由的威力比任何力量都要強大。只要讀者選擇我們、支持我們的報道、認同我們的立場,那麼不管壓力有多大,我們都必定可以站立起來。沒有錯,我們要的是讀者們的支持,而不是任何勢力的扶持。只要我們做好分內的工作,我們深信眼睛雪亮的讀者們必定會給予我們支持。我們深信,習慣了自由的香港人,對不合理的禁制、不公平的對待一定不會啞忍,因為天生下來香港人便對自由熱烈追求。」

黎解釋,《蘋果》與港人的價值觀一致,亦是他開辦《蘋果》和《蘋果》變得如此受歡迎的原因,而《蘋果》員工從無就編採方向接受任何「訓練」。辯方問到,黎作為集團東主,如何確保員工恪守《蘋果》價值觀,黎稱他們也是香港人,他們的想法與《蘋果》相近,是自然不過的事。否認 2014 年後《蘋果》變得激進

黎智英續指,不認為 2014 年開始《蘋果》變得激進,指該年起社會運動愈趨頻繁,《蘋果》只是順應社會走勢,報道更多社會事件,故看起來更加活躍。時任副社長陳沛敏早前供稱,黎2014年後在運動中站得較前,黎同意說法,但就時任主筆楊清奇稱黎於時任美國副總統彭斯發表對華政策演講後變得激進,黎稱不解楊為何會有此想法,他甚少與楊溝通和在他負責的版面撰文。

否認與特朗普有聯絡 晤彭斯僅促為港發聲

下午的聆訊,關文渭向黎展示控方所指他的外國聯繫,並逐一問及他與外國政界人士的關係。其中包括美國總統特朗普及時任副總統彭斯。黎供稱,他與特朗普並無任何直接或間接聯絡,也從沒有會面。

至於特朗普當時的副手、副總統彭斯,控方證據顯示,黎曾於 2019 年與彭斯於美國華盛頓會面,黎同意,並指這是唯一一次會面,另外一次是彭斯於一間酒店發表演說,之後彭斯跟他握手。被問是誰負責安排他與彭斯會面,黎指當時得知彭斯欲與他會面,故由其當時的助理 Mark Simon 安排;而他當時本來計劃前往華盛頓與國會議員會面,談及 2019 年香港的情況。

關續問黎當時有否要求彭斯作出任何行動,黎指自己不敢要求副總統做任何事情,只會跟他提及香港的情況,並促請他為香港發聲。

今早氣温下降,下著雨,市民冒雨排隊等候入法庭內旁聽。

佩洛西是李柱銘的老朋友

控方證據亦指出,黎與美國眾議院院長佩洛西有聯繫,黎解釋,佩洛西是李柱銘的老朋友,故偕李於2019年10月時與佩洛西會面,也是唯一一次會面;而會面中他並無發言,稱「因為我都唔識佢,我冇出聲」,並指主要是李和佩洛西談話。

關問黎是否嘗試影響外國對香港及中國的政策,黎稱「從來沒有。」關再問黎,有否曾建議外國做出任何行動對抗中國或香港?黎亦指沒有。

感疲倦故2014 年退休 2020 年任主席為承擔國安法下責任

辯方續針對黎於壹傳媒的角色提問,提到黎曾於 2014 年時退出公司所有職位。黎指,當時感到疲倦,既然他是老闆,便自行決定退休。直至 2018 年,他沒有到公司、或控制公司業務。

及至 2018 年,公司出現虧蝕,黎認為若他不參與業務,公司便會破產,遂返回公司工作。辯方提到,他於 2020 年 5 月擔任集團主席(executive chairman of Next Digital),問黎是否因為《國安法》即將實施而有此舉動。黎同意,又指「作為老闆,我希望承擔整間公司的責任,包括編採責任,而在當時這是一個正確的決定。(I took up the responsibility of the whole company editorial-wise, that’s the right decision to make at that time.)」

曾透過 Mark Simon 捐款民主黨、公民黨、長毛

辯方其後就黎的助手 Mark Simon 提問,當中提到力高顧問公司。黎指此公司是空殼公司(Paper Company),沒有員工,用作處理匯款等。被問及如何認識 Mark Simon,黎指,他透過 Bill McGurn 認識對方。至於紀錄顯示,黎曾於 2013 年 2020 年間向 Mark Simon 存入 1.18 億港元。黎解釋,Mark Simon 需為他處理其他買賣及其個人業務事宜。黎另在關提問下確認,他曾透過 Mark Simon 捐款予香港的政黨,包括民主黨、公民黨及「長毛梁國雄」,但他從沒有捐款予海外政黨。

黎智英視自己為商人,亦是社運人士,他在 2014年,曾參與佔中。(資料圖片)

視自己為商人 亦是社運人士

黎亦供稱,捐款予美國智庫,全因認同他們的理念,如支持自由市場等。關文渭問及黎是否打算透過捐款,影響美國對華政策?黎強調沒有,並指他的捐款,相較其他人而言,金額相當少,約20 至 30萬港元。關續問「你認為這是細金額?黎指是,又說若要求回報則太「放肆(presumptuous)」和瘋狂。黎指,他從來不是政黨成員,但他視自己為商人,亦是社運人士(social activist),因為他曾參與及支持社會運動。

對於控方指《蘋果日報》荼毒香港讀者思想,關文渭問黎是否有如此意圖?黎否認,又指他沒有能力荼毒讀者思想,強調「只係評論一啲已經發生咗嘅事情。」

關亦問黎,自2020 年 5 月上任集團主席後,有沒有給予編採指示?黎指從來沒有,「冇需要俾編採指示,因為佢就係香港人嘅核心價值。」

形容與張劍虹僅屬同事 陳沛敏既是同事也是朋友

就本案另一被告、擔任從犯證人的前壹傳媒行政總裁張劍虹,不同意他有拒絕上司的權利,黎則指不解為何他沒有這樣的權利,「我從來冇話佢唔可以拒絕我,我對員工有禮,亦從來唔會落命令,即使佢冇做,我都唔會跟進。」至於另一被告及從犯證人、前《蘋果》副社長陳沛敏供稱,黎的管理風格比較強勢,黎則說如果是在形容他的性格,他表示同意;但並不同意自己工作執行上比較強勢。

關文渭問及黎與三名從犯證人的關係,黎形容張劍虹是他所信任的同事,並非他的朋友,「我哋從來唔會講私人事情,亦好少會單獨食飯,即使有都係講公事。」至於陳沛敏,黎指她既是同事也是朋友,亦確認工作以外與陳的友情。

而前主筆兼論壇版主管楊清奇,黎指他甚少看到他,僅限於楊為他的專欄尋找相關新聞或文章,形容是「遙距」的關係;他確認楊曾到他府上吃晚飯,但同場還有其他作家,主要因為黎需要在 Twitter 發文,希望諮詢眾人有沒有建議值得發文的內容。

今早於法院外,有約 100人排隊,大雨滂沱,除了旁聽人士,繼續有懷疑「排隊黨」人士出現。警方於 8 時 15 分安排排隊人士進入法院,期間有攜帶黃色雨傘的旁聽市民被截停搜截,其後獲放行。約 9 時 40 分,天主教香港教區榮休主教陳日君樞機來到法院。他昨日也有來到旁聽 47 人案判刑。

直至九時,排隊人士已悉數進入法院大樓,而周遭警力亦比昨日減少,劍齒虎裝甲車續停泊於法院外。

滿頭銀髮、八旬姚婆婆說,因為居於新界區,連同昨日 47 人案判決,兩日都六時起床前來法院排隊旁聽,「點解都要嚟呢?就係要憑自己良心做人」、「日日都係六點鐘起身㗎啦,自己煮碗麵食就嗱嗱聲過嚟。」

姚婆婆說,打從「佔中三子」案起,便有旁聽,認為一眾被告「為咗香港好做啲嘢,但唔知點解就話犯法,我哋幾廿歲唔識咁嘅嘢,唯有盡力而為囉!」

對於昨日的 47 人案判決,她表示相當難過,「公道在人心!」

姚婆婆續說,與黎智英同樣是教友,每日都為黎祈禱;她續說自《蘋果日報》創刊後,便一直支持,「自從佢無出報紙(蘋果)我都無再買報紙!」

另一位排隊聽審的黃先生,今晨六時到場,希望親自支持黎智英;黃先生指,自己是《蘋果日報》的長期讀者,最初被《蘋果》排版、標題等吸引,後來停刊便轉看網上媒體。

他續指,從今年一月起關注案件,希望繼續見證案件審訊,「希望都親自聽到佢點樣為自己辯護,希望佢身體都Okay,始終都大(案件)壓力。」

排隊聽審的黃先生,今晨六時到場。